世界杯快结束那会儿，米兰老板格里-卡尔迪纳莱和他的顾问伊布拉希莫维奇一块儿在美国录了个访谈，这是第二段对话。

　　伊布先开了腔：“世界上就一个梅西，你再想找第二个？太难了。咱们得去挖新的‘X先生’——我是这么信。可格里跟我说，他希望我在商业世界里也保持兹拉坦那套：别变，往前走。说实话，刚退役那阵，我发现自己开始在他给我安排的办公室里进进出出——当然偶尔也去健身房——我很快琢磨明白一件事：商业世界的运转逻辑和更衣室是一模一样的。你需要一个领袖，大家会跟着你走。你定下标准，带进赢家的心态。”

　　“不管我去哪儿，都想把这套东西带过去。我必须做我自己，把领袖的样子亮出来——就像机长那样，大家自然会跟上来。所以我很快就懂了，这跟更衣室的逻辑完全通用，更衣室本身就是一个磁场，很特殊。”

　　卡尔迪纳莱接话：“我得把话说清楚：我们请兹拉坦来的时候，非常明确，非常清醒——他是来红鸟资本工作的，不是直接受雇于米兰俱乐部。他现在就是这个定位。但后来米兰管理层过渡，外界一窝蜂地觉得，应该把他推到米兰去当那个拍板做决断的人。这根本不是我们的初衷。他的核心角色，是就足球事务给管理层和所有者提供战略建议。”

　　“就像我们在好莱坞投资一样——我投了不少项目，可要说帮我把关，没人比本-阿弗莱克更合适。不管是转向AI技术，还是跟顶级人才打交道，他的经验都是无价之宝。这些东西，你在麦肯锡的报告里、在投资委员会的备忘录里根本找不到。”

　　“对兹拉坦来说也是同理。他最棒的一点是，他身上有那种正直和骨气，商业和企业家精神早就融进了他的DNA，根本不用我教他。我需要他做的，是告诉我怎么看清前方的弯道，怎么在足球这个险恶的生态系统里穿行。”

　　“他能给我指路，他会说：‘别踩那儿，那是雷区！踩这儿。’这对我帮助太大了。可惜的是，在过渡期，他被卷进了一些舆论风波，大家以为所有决定都是他一个人说了算——事实不是这样，我们是一个靠共识做决策的机构。但他作为这类决策的顾问，对我和红鸟来说，真的是无价之宝。当然，他周六不会去定比赛的上场阵容。”

　　伊布笑了笑：“保持冷静，别情绪化。因为一旦你凭情绪、凭直觉做决定，你就会犯错。格里接手米兰以来，吃了不少苦头，事情太多了。我觉得每个国家有自己独特的工作方式，而意大利特别特殊。他正在用一种艰难的方式积累经验——说实话，他还没真正享受到掌控米兰的乐趣，只有赢球的时候你才能享受那种乐趣。”

　　“他是在我们夺冠之后第二年来米兰的。我跟他说过：‘格里，真希望我当时还在踢球，这样你每天都能享受乐趣——我来当坏人，你来当好人。’但现在，他得两样都担着。不过一步一步来，他会体会到乐趣的，他也终将达成目标。”

　　“欧洲足球和美式体育完全不一样。在欧洲，每个人都觉得自己掌握了终极答案，直到责任真正落到他们头上——一旦责任落到肩上，他们就吓得尿裤子——抱歉我说了粗话，但事实就是如此。所以你必须强大，必须有耐心，必须坚守自己的立场。我总是对格里说：‘你是谁？米兰又是谁？你得确立自己的身份认同。这样你去迎战的时候，至少是以真实的自我去战斗，而不是伪装成别人。’”

　　“他现在正在为米兰建立属于他的文化。在这个过程中，失败显然是成功的一部分。如果一开始一切都很完美，他什么也学不到。因为当一切顺利的时候，你根本看不到隐藏的问题和错误。只有当情况变糟糕的时候，所有矛盾才会爆发，你才能看到错误——但其实那些错误和隐患在顺境的时候就已经存在了。”

　　“他掌管的是一家极其伟大的豪门俱乐部。这不是因为我参与其中才这么说——在我效力过的世界前五大俱乐部里，米兰就是其中之一，我们在全球大概有6.5亿球迷。所以你想一下：刚才我说我不会在周六选出比赛阵容，但我们有6.5亿球迷在每个周末替球队选阵容！每个人都有自己的方案。”

　　“但是当你真正站上球场，比如昨天晚上的比赛（指阿根廷对英格兰的世界杯半决赛），所有人都在抱怨主教练。格里也和米兰的主教练阿莫林交流过，但在米兰这并不容易，因为局势紧张的时候做决策，一切都太快了。你以为你知道答案，你以为你能预测未来，但场上的动态变化那么快、那么剧烈，形势瞬间就会逆转。但我100%确定格里最终会成功，因为他有那个决心和性格。如果他连我都能招募进红鸟，那什么事他都能做成，不用担心。”说完，伊布自己笑了。

　　卡尔迪纳莱接过话茬：“没错！我跟他一起工作的时候，有过一个灵魂出窍的瞬间。你知道，当你身处逆境、艰难前进的时候，你会彻底看清谁才是你真正的朋友。当时我看着他——他那时候还没剪掉招牌马尾辫——我心里想：‘天呐，你太适合去演007电影里的超级大反派了！’我立刻打电话给亚马逊的高管，说：‘我想我帮你们找到了下一部007电影的绝佳反派人选！’”

　　“所以基于他的个人魅力，我对他在娱乐界的前景期望很高。你看他在美国的表现，简直太棒了，而且极其真实！我觉得他在美国能引发这么强共鸣的原因，就在于他始终真实地做自己——就像他当初对我说的第一句话：‘让我做我自己。’在当今这个时代，人们真正渴望的就是这种真实感。他在演艺方面非常有天赋，完全可以在继续做体育事业的同时，跨界进入娱乐产业。”